|
|
|
Немецкая овчарка
| |
| Rina | Дата: Четверг, 02.07.2009, 15:42 | Сообщение # 46 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Westa, такая собака не то то в головке ринга, а вообще в ринге не будет. Я же Вам показала фотку кобеля, который выставляется и выставляется очень успешно.
Ну если не убедительно, могу показать ЛП (фото с Зигера 07). А вообще, мне очень нравятся собаки такого типа. Это Quay v.d. Moezenbulte, который живет в Эстонии в питомнике Татьяны Черняковой Unerschrocken. Добавлено (02.07.2009, 15:42)
---------------------------------------------
Я ни в коем случае не хочу сказать, что шоу-немцы все уроды, а работяги и спортсмены красавцы - перекосы есть там и там. Но и говорить, что чепраков больше на выставке потому, что они анатомически более близки к стандарту я бы не стала (если Вы помните, разговор- то начался с этого  )
Занесена в Красную Книгу! Редкая сука :)
Сообщение отредактировал Rina - Четверг, 02.07.2009, 15:35 |
| |
| |
| Thomas | Дата: Четверг, 02.07.2009, 21:39 | Сообщение # 47 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Точка зрения пытливого дилетанта :
вопросы обсуждаемые в этой теме пытается разрешить все мировое кинологическое
сообщество , шоу-система FCI признана проблемной и ведущей к получению в конце
селекции в основном собак-компаньонов с ярко выраженными породными признаками.
С другой стороны селекция только по рабочим качествам, проводимая в Бельгии и
Голландии \ контакты с FCI исключены совсем\ приводит к появлению собак с
выдающимися рабочими и спортивными способностями, но по экстерьеру эти собаки
приближены к примитивному типу \ MH, HH \.
Когда впервые столкнулся с малинуем - был абсолютно уверен что мимо пробежала
дворняга , только очень странная какая-то.
Шоу и рабочие- два противоположных нарпавления.
И очень часто непримиримых. Вспомните истеричных владельцев шоу-соб на последних
показательных. Сложно переманивать в свой лагерь, это ведь надо все выходные
бегать в грязи и под дождем с собакой бороться характерами с этой упрямой
волчарой,пинать ее родимую ногами, потом жалеть и т.д. и т.п. , и еще получать при
этом огромное удовольствие.
|
| |
| |
| ultrashik | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:02 | Сообщение # 48 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote (Thomas) Вспомните истеричных владельцев шоу-соб на последних
показательных. Сложно переманивать в свой лагерь, это ведь надо все выходные
бегать в грязи и под дождем с собакой бороться характерами с этой упрямой
волчарой,пинать ее родимую ногами, потом жалеть и т.д. и т.п. , и еще получать при
этом огромное удовольствие.
Thomas, - СУПЕР!!!!!
Во всем есть положительное.
|
| |
| |
| Westa | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:11 | Сообщение # 49 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Quote (Rina) А вообще, мне очень нравятся собаки такого типа. Это Quay v.d. Moezenbulte, который живет в Эстонии в питомнике Татьяны Черняковой Unerschrocken.
А фото есть? 
Quote (Rina) что они анатомически более близки к стандарту я бы не стала (если Вы помните, разговор- то начался с этого )
Если честно, то я не знаю почему зонарных мало собак. Мне больше нравятся чепрачники и черные н.о., поэтому таких (чепрач) и развожу. Как говорится на вкус и цвет ...... 
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
|
| |
| |
| Ярый | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:22 | Сообщение # 50 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
| Quote (Thomas) Шоу и рабочие- два противоположных нарпавления. И очень часто непримиримых.
Абсолютно с вами согласна!
Даже если ты ангел,всегда найдется тот,кому не понравится шелест твоих крыльев...
|
| |
| |
| Westa | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:49 | Сообщение # 51 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Quote (Thomas) Шоу и рабочие- два противоположных нарпавления.
И очень часто непримиримых.
Как можно тогда их примирить?
Почему владельцы рабочих н.о. не приобретают племенных н.о. и не работают с ними?
Ведь плем.н.о. проходят обязательные требования в виде дрессировки, керунга, дисплазии ( я имею в виду добросовестных владельцев, которые эти требования не покупают), то есть рабочие качества и здоровье контролируются.
Я точно знаю, что в работе используются отбракованные плем. нем. н.о., так почему бы не использовать плем. немцев, было бы прекрасное сочетание - настоящая немецкая овчарка.
Может из-за того что шоу -собаки стоят дороже рабочих?
У меня был такой случай, когда я хотела подарить своих плем. щенков милицейскому питомнику, но мое предложение никого не заитересовало. При том что родной брат отца этих щенков работает в милицейском питомнике, и по отзывам очень хорошо работает. Добавлено (02.07.2009, 23:49)
---------------------------------------------
ЯРЫЙ извените за беспокойство , если Вас не затруднит не могли бы Вы вывесить фото нем. овчарки по кличке Маршал
Пожалуйста.
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
Сообщение отредактировал Westa - Четверг, 02.07.2009, 23:50 |
| |
| |
| Thomas | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:52 | Сообщение # 52 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Тему надо выносить на общее обсуждение , т.к. это касается всех пород.
Только рабочие испытания или соревнования помогут выявить какой тип породы
предпочтительнее - у кого будет лучше практический результат.
У нас как на потерянном острове ситуация еще опаснее .
Свежих кровей мало, заводчики навязывают свои не всегда здоровые с нашей точки
зрения идеи разведения ,а мы потом брызгаемся ядовитой слюной и ни хрена не
делаем.
22-23.08 Илья заявил о проведении соревнований по правилам Большого ринга.
Это будут первые и наверное единственные за год.
А у клубов РКФ выставок за год будет около 10 и на каждой от 200 до 700 собак.
Так что нам есть куда расти......
|
| |
| |
| Rina | Дата: Пятница, 03.07.2009, 00:03 | Сообщение # 53 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Quote (Westa) А вообще, мне очень нравятся собаки такого типа. Это Quay v.d. Moezenbulte, который живет в Эстонии в питомнике Татьяны Черняковой Unerschrocken./uzq/uzquote А фото есть? там ниже фотка была прикреплена, но могу еще раз повесить...
Занесена в Красную Книгу! Редкая сука :)
|
| |
| |
| Мария | Дата: Пятница, 03.07.2009, 11:12 | Сообщение # 54 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (Westa) кто из вас проверял свою собаку на дисплазию? Мне почему то кажется ,что никто
Я проверяла, и что? Жить легче мне после этого не стало, и анатомическое строение моей собаки не изменилось ни в какую сторону после этого.
Quote (Westa) выставочные (племенные)
Вы между этими понятиями знак эквивалентности ставите???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote (Westa) к сожалению прожил всего 6 лет
Я думаю, найдутся тысячи людей, у которых собаки шоу-разведения прожили меньше. Вы как-то плавно с анатомии на здоровье перешли.
Никто не говрит, что собаки рабочего разведения "здоровее", там такой же, по-моему, поход к разведению - показывает собака результат (в выставках/соревнованиях) - и вяжись наздоровье, а то, что у собачки вагон заболеваний всяких может быть - это мало кого волнует, бизнес есть бизнес
Quote (Westa) Если такая хребтина не мешает собаке длительное время без усталости двигаться, то в этом нет ничего плохого ( напомню н.о. выводилась как собака умеющая длительное время преследовать, н.о. - изначально была пастушья собака)
Вот вы керунг сдавали. А сдавали ли вы упражнение, в котором собачка должна 20 км за великом в темпе пробежать с одной остановкой на 10 минут (так по-моему), да еще после этого выполнить упражнение на задержание, показав при этом интерес и мотивацию? Раньше все НО это сдавали, сдавая керунг. А теперь? Отменили, ведь так? А почему? Не потому ли, что уже не способны собки на такое?
А про пастушьих... Если навык не используется в течении 3-4-х поколений, он исчезает.
Quote (Westa) Слишком большая собака: при гармоничном сложении становится тяжелой. Вес пропорционально увеличивается, а подвижность страдает. "Большая" обладает силой , но никогда не бывает выносливой и подвижной.
А я читала, что стандарт НО очень много раз подправлялся именно в этом пункте - увеличивался рост.
Quote (Westa) Среди спортсменонов очень много чепрачных овчарок
Спортсменов какого уровня?
Quote (Westa) Первые немецкие овчарки
Какого года эти фото? Годов 70-х наверное, не раньше.
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Мария | Дата: Пятница, 03.07.2009, 11:21 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (Westa) требования в виде дрессировки, керунга, дисплазии ( я имею в виду добросовестных владельцев, которые эти требования не покупают), то есть рабочие качества и здоровье контролируются.
А дисплазия - это единственное заболевание, которым страдают НО? А всякие пороки сердца, эпилепсия, гармональные расстройства и т.д. - это на здоровье и продолжительность жизни не влияет?
И вопрос честности вы правильно поднимаете.
Да и потом, если собака сдала ОКД/ЗКС - это что, уже автоматически приравивает ее к рабочей? Ведь раньше это были базовые нормативы, нормативы, которые, по идее, должна была выполнять любая собака служебной породы! А теперь что? Сдал - и ты великий работник...
Westa, если интересно, прочтите в разделе СТАТЬИ (здесь эе на сайте) статью А. Власенко "Хорошие собаки и этология человека", и еще статьи про подход к рабочему разведению (я добавляла)
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Мария | Дата: Пятница, 03.07.2009, 11:21 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Вот вам, для сравнения:
первые ризены
ризен начала 90-х
современный чемпион (!!!)
А вы говорите стандарт...
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Rina | Дата: Пятница, 03.07.2009, 11:32 | Сообщение # 57 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Quote (Мария) Какого года эти фото? Годов 70-х наверное, не раньше. Похоже на то. А вот здесь http://smg.photobucket.com/albums/v485/Pietoro/?action=tags¤t=german%20shepherd есть фото немцев 1907 и 1915 годов. По этой ссылке можно найти много исторических фотографий собак. Добавлено (03.07.2009, 11:32)
---------------------------------------------
Мария, спасибо за фотки. У меня сложилось впечатление, что ризены стали более мягкими (я про шерсть). Или это только впечателение?
Занесена в Красную Книгу! Редкая сука :)
|
| |
| |
| Рысь0450 | Дата: Пятница, 03.07.2009, 11:54 | Сообщение # 58 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Rina) спасибо за фотки. У меня сложилось впечатление, что ризены стали более мягкими (я про шерсть). Или это только впечателение? smile И это все что Вы заметили???  посмотрите на ШЕЮ и линию спины,а голова, во общем они (лично для меня) стали походить не на служебных собак а на каких-то сеттеров
Сообщение отредактировал Рысь0450 - Пятница, 03.07.2009, 11:54 |
| |
| |
| Мария | Дата: Пятница, 03.07.2009, 12:05 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (Rina) ризены стали более мягкими (я про шерсть)
Шелковистыми они стали! шелковистыми, а не просто мягкими. Иначе таких кудрей и не отрастишь! Кстати, по стандарту, "Слишком короткая или слишком длинная, тонкая, волнистая шерсть" - недостатки...
Вот здесь http://ivb.forum24.ru/?1-5-30-00000008-000-0-0-1192612290 можно прочитать "стандарт ризеншнауцера для выставок". Смех сквозь слезы...
Quote (Рысь0450) посмотрите на ШЕЮ и линию спины,а голова
Золотые слова! Как собака с ТАКОЙ анатомией может работать? Она ж при атаке шею себе свернет! Да и где на этих челюстишках могут зубы уместиться? Короче - красивая собака, но НЕ ризен. Не самый удачный афган, может быть
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Rina | Дата: Пятница, 03.07.2009, 12:33 | Сообщение # 60 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Рысь0450, я много чего заметила  Просто не всегда комментирую все что вижу  Тем более по анатомии вопросов у меня не возникло, что вижу то вижу (хотя по фото давать оценку неблагодарное дело Я, фотографируя, могу ТАК исказить собаку. что мама не горюй ). А вот с шерстью мне просто итересно стало: что это - мое восприятие или на самом деле не айс. Добавлено (03.07.2009, 12:33)
---------------------------------------------
Мария, это действующий стандарт?  Я в осадке.
Занесена в Красную Книгу! Редкая сука :)
Сообщение отредактировал Rina - Пятница, 03.07.2009, 12:38 |
| |
| |
|
