|
|
|
Методы обращения с собакой.
| |
| Westa | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 23:05 | Сообщение # 1 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Вот с этого же сайта статья ведущей готовящегося симпозиума -Ольги Кажарской:http://www.dogfriend.ecologia.ru/psy...art-schwli.htm
Черный список методов обращения с собакой
1. Приминение электрошоковых ошейников, строгих ошейников и других инструментов для манипуляции поведением собаки. 2. Побои, угрозы, укусы. 3. Рывки за поводок (приводят к ранениям шеи и горла, ничему не учат собаку, а только запугивают ее). 4. Трепка за шею (распространенный способ тренировки, ошибочно выдаваемый за имитацию поведения волчицы по отношению к непослушным щенкам. На самом деле это действие волка, убивающего свою жертву. Наводит на собаку страх смерти). 5. Отбирание пищи с целью "воспитания" и доказательства доминантности хозяина (лишает собаку доверия к хозяину как в данной ситуации, так и в коммуникации вообще. Никак не оправдано этологически). 6. Хватание поперек морды с целью наказать собаку (это движение действительно используется волками. Однако его значение зависит от силы сдавливания морды. При слишком сильном давлении собака воспринимает его как чрезмерно сильное наказание. Трудно применять правильно, поэтому лучше отказаться - как и от других видов наказания). 7. Игнорирование и изоляция (этологически неоправданная мера. Все проблемы можно решить, не лишая собаку самого важного для нее - социального общения). 8. Использование медикаментов с целью манипуляции поведением собаки
(возмутительный, неумелый, устаревший и весьма опасный способ манипуляции поведением собаки. Для изменения поведения собаки необходимо проанализировать ситуацию и провести корректировку поведения с помощью процесса обучения, и, возможно, с помощью изменения жизненных обстоятельств собаки. Медикаменты только притупляют восприятие собаки и делают ее податливее. С их помощью собака ничего не учит. Кроме того, медикаменты вызывают побочные эффекты, которые позже могут тоже привести к проблемам). 9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина (вызывает стресс, для умного, социального животного является пыткой). 10. Запирание в клетку на длительное время (вызывает стресс от изоляции. Для умного, социального животного является пыткой). 11. Частые наказания в любой форме (не дают эффекта обучения, а только запугивают собаку и нарушают связь с хозяином). 12. Методы тренировки, при которых собака получает удары на шейные позвонки, горло (по результатам исследований 91% собак, тренированых таким образом получили травмы шеи и позвоночника, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?"). 13. Методы тренировки, связанные с повышением агрессии собаки. 14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх. 15. Методы тренировки, при которых собака получает удары, теряет равновесие (высокая степень травматизма, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?"). 16. Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку (см. книгу К. ф. Райнхардт и М. Нагель "Стресс у собак"). Обсудим?
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
|
| |
| |
| Rina | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 23:45 | Сообщение # 2 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Не, ну с некоторыми пунктами согласна. Но на мой дилетантский взгляд, все это или вырвано из контекста или должно быть с какими-то пояснениями. И самое главное, что предлагается в качестве альтернативы?
Занесена в Красную Книгу! Редкая сука :)
|
| |
| |
| pitbulltherier | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 23:59 | Сообщение # 3 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Quote (Rina) И самое главное, что предлагается в качестве альтернативы?
Вот именно...
|
| |
| |
| Sheri | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 08:15 | Сообщение # 4 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 240
Статус: Offline
| А в качестве альтернативы- дуть в попу,цАловать, обнимать  а если серьезно,то что значит не делать рывки поводком? Те если я для коррекции "рядом" дернула за поводок,я автоматом садюга? Слишком утрированно всё. Понятно,что можно дернуть так,что шею сломаешь,но мы же не об этом... Quote (Westa) 11. Частые наказания в любой форме
Quote (Westa) 14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх.
Quote (Westa) 2. Побои, угрозы, укусы
ну вот с этим согласна,всё остальное очень спорно. Так как и привязвывать и запирать в клетку (к примеру) можно по разному  если собака правильно к клетке приучена,то она сама спокойно в ней остается (при условии конечно достаточного выгула и тд)...
про строгие ошейники вообще молчу...
Спасибо тем,кто меня любит-вы делаете меня лучше. Спасибо тем,кто меня ненавидит-вы делаете меня сильнее. Спасибо тем,кому вообще пофиг-вы нужны для массовки.
|
| |
| |
| Ярый | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 09:35 | Сообщение # 5 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
| Quote (Sheri) А в качестве альтернативы- дуть в попу,цАловать, обнимать
Ага! Это называется оперантный метод дрессировки,т.е.БЕЗКОНФЛИКТНЫЙ.Нельзя собачку наказывать,нужно ждать пока она сама что-то сделает правильно и поощрять.Я считаю,что это пригодно для собак со слабой психикой.
Если наказывать вовремя и в меру,нормальную собаку никогда не испортишь и не запугаешь.
Sheri, Оль,ты представляешь себе как нашу компанию бородатых дрессировать сюсюканьем  ? Мы вот с Машей для Ри и Сени нашли способ безконфликтной дрессуры - перцовый баллончик,один пшик и никаких конфликтов И собы в норме,и хозяева целы.А самое главное - нет побоев,укусов,рывков поводка,хватаний за морду и прочее 
Даже если ты ангел,всегда найдется тот,кому не понравится шелест твоих крыльев...
|
| |
| |
| LOKI | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 09:41 | Сообщение # 6 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (Ярый) Ага! Это называется оперантный метод дрессировки,т.е.БЕЗКОНФЛИКТНЫЙ
Во, во. Расскажут пусть про него 3 - летнему ротвейлеру, тероризирующему всю семью например....
А где пошили? В Париже? А это далеко от Бердищева? 3000 км??? Боже мой! Какая глушь,а шьют такие приличные вещи
|
| |
| |
| Мария | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 11:10 | Сообщение # 7 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (LOKI) Во, во. Расскажут пусть про него 3 - летнему ротвейлеру, тероризирующему всю семью например....
Такая же мысль пришла в голову. По-моему, применимо максимум для нормального голдена или лабра.
Ярый, 
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
Сообщение отредактировал Мария - Понедельник, 22.03.2010, 11:27 |
| |
| |
| LOKI | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 11:37 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Тут наверное нельзя говорить о породе, отдельные индивидуумы в любой встречаются.
Но. мое мнение таково что если оперантный метод применять чуть ли не с рождения то он даст положительный результат у минимум половины, остальным же придется обзавестись строгачем и тд.
А где пошили? В Париже? А это далеко от Бердищева? 3000 км??? Боже мой! Какая глушь,а шьют такие приличные вещи
|
| |
| |
| Мария | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:03 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (LOKI) Тут наверное нельзя говорить о породе, отдельные индивидуумы в любой встречаются.
Но. мое мнение таково что если оперантный метод применять чуть ли не с рождения то он даст положительный результат у минимум половины, остальным же придется обзавестись строгачем и тд.
Я всегда считала, что есть такие породы, которые если не воспитывать в строгости (не жестокости), они на шейку сядут и ножки свесят. Ведь есть же понятие породный темперамент, породный характер. Или я ошибаюсь?
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Ярый | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:32 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
| Quote (Мария) Я всегда считала, что есть такие породы, которые если не воспитывать в строгости (не жестокости), они на шейку сядут и ножки свесят. Ведь есть же понятие породный темперамент, породный характер. Или я ошибаюсь?
Да нет,я думаю так же.Если собака настырная от рождения и лидер по характеру,она подомнет владельца под свои запросы даже не будучи злобной,а просто по закону стаи.Одними игрушками и целованием в попку собаке не докажешь,что ты вожак.
Поэтому я и считаю,что без конфликта можно дрессировать только слабую по психике собаку.
Даже если ты ангел,всегда найдется тот,кому не понравится шелест твоих крыльев...
|
| |
| |
| Westa | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:57 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Quote (LOKI) Во, во. Расскажут пусть про него 3 - летнему ротвейлеру, тероризирующему всю семью например....
А кто сделал таким ротвейлера? его хозяин.
Если человек постоянно тыркает, дергает, бьет собаку, что бы потешить свое собственное ЭГО, показать какой он классный дрессировщик или просто выплеснуть зло, которое сидит в нем, то что остается делать бедной собаке?
 Добавлено (22.03.2010, 18:57)
---------------------------------------------
Quote (Westa) 1. Приминение электрошоковых ошейников, строгих ошейников и других инструментов для манипуляции поведением собаки.
С этим согласна на 100%.
Я собаками занимаюсь почти 20 лет, все они были отдрессированы без строгих ошейников и др. подобных инструментов.
Мое личное мнение что строгий ошейник уменьшает время для отработки команд, но также и портит качество дрессировки.
Потом ведь собаки далеко не глупые животные, они могут отличить когда на них одет строгач, а когда нет. И поэтому будут вести себя совершенно по разному.
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
|
| |
| |
| pitbulltherier | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 19:37 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Кто мне подскажет, как оперантным методом дрессировки объяснить стаффу, что драться нехорошо?
|
| |
| |
| Рысь0450 | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 19:42 | Сообщение # 13 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Westa) А кто сделал таким ротвейлера? его хозяин.
Если человек постоянно тыркает, дергает, бьет собаку, что бы потешить свое собственное ЭГО, показать какой он классный дрессировщик или просто выплеснуть зло, которое сидит в нем, то что остается делать бедной собаке? нет вы неправы, может они и нормально относились к собаке,
Я знала малого пуделя, которая строила всю семью. Они ее очень любили. На улице она была обсолютно нормальной и даже воспитанной собакой. Но как только она попадала домой это все. Гостей нельзя было впустить в дом до тех пор пока ее не закрывали в туалете или в ванной, она считала что всеми силами должа защить всех тот всего, обьяснять что либо ей было бесполезно. Бить конечно они ее не могли...А что она делала когда хотела полежать на диване или кровате причем ей было все равно чьей, никакими тапками, вкусняшками или еще чем ее было не согнать владельцам, до тех пор пока она сама не захотела от туда уйти, вот и что с такой делать.
Никогда не били ее, да немного ругали, но сами хозяева говорили - это от большой любви, если бы ее кто-нибуть хоть один раз шваркнул с этой кравати об пол, она себя бы так не вела. Потому что такая ситуация была когда она лазила по столу, только это сделал, отец семейства, который потом с ними не жил. Добавлено (22.03.2010, 19:42)
---------------------------------------------
pitbulltherier, попробуй кликером  :
|
| |
| |
| Thomas | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 21:19 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Подкрепление в оперантном методе - это всегда удовлетворение доминирующей потребности собаки в данной
ситуации. А если доминирующая потребность не поиграть, не поесть, а пытаться убить все живое в радиусе
100 м ? Каким методом закрепить у собаки необходимые навыки ?
Я не противник теории Б.Скиннера и К.Прайор ,видимо мне попалась плохая собака.Добавлено (22.03.2010, 21:19)
---------------------------------------------
Современные немецкие дрессировщики предлагают в дрессировочном процессе использовать как жесткие
методы старой школы , так и новые методы оперантного научения - дополняя одно другим.
|
| |
| |
| Rina | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 22:39 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Quote (pitbulltherier) Кто мне подскажет, как оперантным методом дрессировки объяснить стаффу, что драться нехорошо? Если быстро, то никак, а вот если есть в запасе некий временной промежуток, то можно (но это будет нудно и очень долго)  Есть у мну некоторые мысли по этому поводу, но я не очень хорошо знаю эту породу в целом и твоего, Жень, кобеля в частности Quote (Thomas) Современные немецкие дрессировщики предлагают в дрессировочном процессе использовать как жесткие методы старой школы , так и новые методы оперантного научения - дополняя одно другим. А вот здесь с современными немецкими дрессировщиками согласнана все 100.
Занесена в Красную Книгу! Редкая сука :)
Сообщение отредактировал Rina - Понедельник, 22.03.2010, 22:41 |
| |
| |
|
