|
|
|
Обсуждение статьи 1
| |
| kng-dogtraining | Дата: Суббота, 28.02.2009, 23:53 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Статус: Offline
| Есть ли уже мнения ? 
|
| |
| |
| Мария | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 00:05 | Сообщение # 2 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Было б совсем классно, если прям тут ссылочку на статью. Сейчас сделаю, а то не помню, что за статья.
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Мария | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 00:10 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Завтра перечитаю и напишу чего-нибудь.
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| kng-dogtraining | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 00:31 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Статус: Offline
| "Но все-таки самое большое достоинство "азиатов", на мой взгляд, это их выдающийся интеллект. Нужно ли говорить о том, что ни интеллект, ни масса других замечательных свойств САО при разведении никем не учитываются вообще? Это вы и без меня прекрасно знаете. Увы, не существует никаких дрессировочных нормативов и тестов, какими можно было бы пользоваться при селекции САО, учитывая чрезвычайно богатую их натуру. Наверное, таковые нормативы и тесты можно было бы при желании разработать; но для этого предварительно нужно максимально большое количество "азиатов" охватить предельно сложной дрессировкой, выявить границы их разносторонних возможностей, найти какие-то оптимальные среднестатистические показатели по каждой породе САО и уже от этого и танцевать. Не по ОКД же "азиатов" испытывать! Им, скорее, подойдут экзамены по алгебре и началам математического анализа... Ей-Богу, мне приходилось встречать совсем не глупых людей, испытывавших перед своими "азиатами" что-то вроде комплекса неполноценности." Любовь к породе видна в каждом слове. Но какова должна быть реалная и рентабельная цель разведения? Хочется надеяться,что насчёт математики автор применил гиперболу
|
| |
| |
| Мария | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 18:41 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Слушайте, вы по каким критериям признали эту статью первой?
А вообще да, много страниц дифирамбов кавказцам и азиатам. А цель, наверное, охрана участков?
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Мария | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 18:47 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Статья, из которой дана ссылка, здесь
http://kng-dogtraining.3dn.ru/publ/1-1-0-11
http://kng-dogtraining.3dn.ru/publ/1-1-0-12
http://kng-dogtraining.3dn.ru/publ/1-1-0-13
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| kng-dogtraining | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 20:52 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Статус: Offline
| Quote (Мария) Слушайте, вы по каким критериям признали эту статью первой?
По актуальности. Вопросы разведения всегда на первом месте.
Quote (Мария) А вообще да, много страниц дифирамбов кавказцам и азиатам. А цель, наверное, охрана участков?
Жаль, но в этой очень верной по тезисам статье автор не предлагает цели разведения КО и САО. Варианты возможного использования САО обозначены, и тут есть оч.интересный момент - автор предлагает разделение поголовья по различным назначениям в рамках одной породы :"В итоге из общей массы "азиатов"можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках)."
Но варианты возможного использования и цели разведения это разные вещи.
|
| |
| |
| Мария | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 21:04 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Разве САО относится к т.н. универсальным? Я как-то всегда считала, что это типичная охранная собака. Откуда у нее, к примеру, развитое чутье? Разве этих собак по жтому признаку отбирали? Как САО может быть защитной собакой, если автор в статье пишет, что эти собаки защищают свою территорию?
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| Мария | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 21:05 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (kng-dogtraining) Но варианты возможного использования и цели разведения это разные вещи
С этого места поподробнее. То есть, цель разведения - первостепенна, а варианты использования - вторичны?
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| kng-dogtraining | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 21:31 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Статус: Offline
| Quote (Мария) С этого места поподробнее. То есть, цель разведения - первостепенна, а варианты использования - вторичны?
Эти понятия находятся в разных плоскостях => их нельзя сравнивать и определять взаимную приоритетность.
Quote (Мария) Разве САО относится к т.н. универсальным? Я как-то всегда считала, что это типичная охранная собака. Откуда у нее, к примеру, развитое чутье? Разве этих собак по жтому признаку отбирали? Как САО может быть защитной собакой, если автор в статье пишет, что эти собаки защищают свою территорию?
Что бы выжить, порода должна меняться синхронно с изменяющимися условиями сущесвования, приобретая новые качественные хар-ки и модифицуруя поведение.
По первоначальному назначению САО - собака пастушья. Потом стала караульной.А что будет дальше?
|
| |
| |
| Мария | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 22:49 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (kng-dogtraining) Эти понятия находятся в разных плоскостях => их нельзя сравнивать и определять взаимную приоритетность
Ну объясните! А то "неправильно" и все  Ведь во всем собаководстве есть какая-то цель. Собаку для чего-то используют. Для чего используют, для того и выводят? Quote (kng-dogtraining) Что бы выжить, порода должна меняться синхронно с изменяющимися условиями сущесвования, приобретая новые качественные хар-ки и модифицуруя поведение.
Так в чем же цель разведения САО? Что нужно сначала, цель какую-то поставить? Не разводить же что-то, а потом в какие-то рамки загонять?
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| kng-dogtraining | Дата: Понедельник, 02.03.2009, 22:48 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Статус: Offline
| Quote (Мария) Ну объясните! А то "неправильно" и все
"Цели разведения " - понятие зоотехническое,
область применения собак определённой породы(назначение) - понятие экономическое.
Quote (Мария) Ведь во всем собаководстве есть какая-то цель. Собаку для чего-то используют. Для чего используют, для того и выводят?
У собаководства в целом,ИМХО, нет чёткой цели и не было никогда. В рамках отдельных пород прслеживаются признаки целенапрвленного разведения, а в целом анархия. 
А для использования иногда выводят животных с заданными хар-ками(доберман, ЧТ,ягдтерьер),а иногда приспосабливают то что уже есть в наличии(лабрадор,АСТ,бордер колли,коккер-спаниели).
Quote (Мария) Так в чем же цель разведения САО? Что нужно сначала, цель какую-то поставить? Не разводить же что-то, а потом в какие-то рамки загонять?
Не являясь специалистом по разведению этой породы,не рискну отвечать на эти вопросы.Мне хотелось найти найти ответы в статье,но ...
|
| |
| |
| Мария | Дата: Вторник, 03.03.2009, 10:03 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Quote (kng-dogtraining) Так в чем же цель разведения САО? Что нужно сначала, цель какую-то поставить? Не разводить же что-то, а потом в какие-то рамки загонять? Не являясь специалистом по разведению этой породы,не рискну отвечать на эти вопросы. А в общем? Не конкретно с этой породой?
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
| kng-dogtraining | Дата: Вторник, 03.03.2009, 18:21 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Статус: Offline
| По-моему мы съехалм с темы.Можно открыть новую ветку,но лучше поговорить при встрече.
|
| |
| |
| Мария | Дата: Среда, 04.03.2009, 09:40 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Почему это съехали? Вы же сами говорили, что Quote (kng-dogtraining) Вопросы разведения всегда на первом месте
А на занятиях лучше заниматься Если на отвлеченные темы разговаривать, занятие сильно растяяянется 
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.
|
| |
| |
|
