Изя13.2.2006, 10:36
Вот что говорит по этому поводу один из «продвинутых» немцев в своей
статье: «ДРЕССИРОВКА НА ЗАЩИТУ
ДО ДРЕССИРОВКИ НА ДОБЫЧУ - ЭТО ГЛУПО.»
Эд Фраули © (http://www.leerburg.com)
Перевод Н.Вознесенской (http://www.tornados.stl.ru)
Код
Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы
на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы,
смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака
приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта
(или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А
служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения
надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке
намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака
смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть
фигурантом или преступником в любом случае.
Все это - умственная позиция, которая не имеет ничего общего с
вырабатываемыми навыками. Некоторые люди думают, что дрессировка служебных
собак задерживать людей без защитного снаряжения заключается просто в
обучении навыкам работы в наморднике или на скрытый рукав. Это неверно.
Вдобавок, вы никогда не достигнете такого уровня работы собаки без основ
работы на добычу. Дрессировщики, которые говорят, что нужно начинать
обучение молодых собак в защите, не понимают концепции борьбы
сурдаперевод:
Код
у меня тут мысля пролетела :cranky: , что формулировка "инстинк добычи"
применима не только к аппортировочным предметам, рукавам..., а и к целой
тушке :lol:
Изя13.2.2006, 10:55
Вообще кем является фигурант/вепрь для собаки? Жертвой или соперником?
Каждый давая ответ по своему будет прав, только вот собаки получатся
несколько разные…
Про фигуранта в виде игрушки я думаю не стоит упоминать, а сначала
ознакомится с статьей.
====================
лично я «инстинкт добычи» использую для ознакомления и обучения собаки
определенному маневру, затем этот маневр отрабатываю в навыке(поединке)
тем самым исключая нежелательные действия и закрепляя «прием единаборства»
"маката ОС"
=====================
Перебирая статьи наткнулся еще на одну интересную формулировку, кто автор
не помню, но могу предположить что составляли статью работники Киевского
дресцентра «Кион плюс», работающие также в подготовке защитных собак.
(кстати в «охране хозяина» у них довольно интересные навыки )
Код
В дрессировке, действительно, инструкторами часто используются выражения
"инстинкт охраны", "инстинкт защиты", "инстинкт добычи", но это не более
чем профессиональный жаргон. Под этими терминами отнюдь не подразумеваются
настоящие инстинкты, такие например, как половой, ориентировочный,
пищедобывательный и так далее. Даже если сделать огромное допущение, что
"инстинкты" охраны и защиты существуют, то это вовсе не значит, что они
передаются по наследству как готовые движения или навыки. Их науки
известно, что любой инстинкт (как и всякий признак) предается как
наследственно обусловленный диапазон вариаций своего проявления. Этот
диапазон называется в генетике нормой реакции. На практике, передающиеся
по наследству формы оборонительного поведения собак варьируют достаточно
широко: от легкого еле заметного мышечного напряжения и вздыбленной шерсти
до наивысших форм агрессивности (безудержного стремления убивать).
Наивысшие формы агрессивности встречаются крайне редко и могут исчисляться
сотыми долями процента от общего поголовья. У остальных так называемый
"инстинкт охраны" укладывается в определение активно или
пассивно-оборонительной реакции. Как правило, активно и
пассивно-оборонительные реакции у необученной собаки проявляются
одновременно и представляют собой начальные движения намерения,
демонстрации, ритуальные обозначения хваток без сжатия челюстей. Это
фрагментальные, неточные и незавершенные движения. Наверняка многие видели
как это происходит: собака лает, бросается, делает попытку схватить, но в
то же время мечется, поджимает хвост, отскакивает назад при малейшей
активности противника. Такое поведение необученной собаки хоть и хаотично,
но вполне нормально и свидетельствует лишь об одном - такую собаку
необходимо обучать. Роль обучения сводится к формированию такого
поведения, при котором хаотичность движений при первом столкновении с
ситуацией заменяется в процессе многократного повторения этой ситуации
правильными, точными и завершенными движениями. Собаки с нормальной
оборонительной реакцией в активной форме могут правильно расценить
ситуацию, определить "во что" нужно ее превратить собственными действиями
и даже определить "вот что нужно делать", но исполнить и использовать
необходимые двигательные возможности им уже не под силу. Собаки тут же
начинают процесс самообучения методом проб и ошибок: они делают "пробы"
правильности тех или иных движений, постоянно оценивая собственные
"ошибки" (отсюда и хаотичностью, то есть "ставят костыли" будущих навыков
и движений по выражению Н.А.Бернштейна.
dogmaster13.2.2006, 12:09
Цитата(Guest @ Фев. 11 2006,00:50)
1.Отзыв на новую кусачку не эффективен, т.к. еще больше возбуждает собаку
и уменьшает управляемость не связанную с агрессией(нарастающим
возбуждением), а связанную с желаниями хозяина.
2. Сейчас модно учиться тренингу на Интернете,
3. В транспорте вам придётся водить пса в морднике, без вариантов.
4. У меня несколько трусоватая корса.
5. И еще. У "них" "там" принято, того, который в костюме бегает, называть
"хелпер" - помощник то есть. Который помогает дресировщику. Под
руководством опытного тренера, если сам дрессировщик таковым не является.
6....что о работе и квалификации впечатление приходится складывать из
увиденного на представленных роликах и озвученного (написанного) вашими
людьми и впечатление тут прямо скажу - не ахти какое...
7. тема была созданна под названием "варианты...", и как эти варианты
автор предложил к расмотрению именно ваш нормотив.
8. "доказывать что наши поезда самые поездатые?", вы сами знаете о своих
поездах, а мы о своих, только вот кричать на всю округу о поездатости то и
орехи все на голову посыпятся.
9. Почему стреляющий подобно Илье Муромцу на известной картине всё время
оказывается посередине, а ни справа ни слева (вопрос о дистанции между
ВПРами не ставлю, понятно почему)?
10. ...собаки в состоянии возбуждения, менее восприимчива к сторонним
раздражителям...
11.Тимур,может мы определимся? Если речь о нормативе ,то да кусать нужно
рукав,а если его нет,то можно кусать и в другие места,что есть рукав для
хорошей собаки формулировку дать
12.ну, а че, пора в общую копилку манетку кинуть
Ну вот, "драндулет" заработал. Но времени мало, решил ответить всем оптом.
Вспонинайте свои изречения.
1. Ага! с желанием хозяина НЕ получить в голову от второго нападающего
2. Сейчас модно не только учиться, но и учить, давать советы и
критиковать.
3. В транспорте- собаку ВОЗЯТ. А Вы "Правила перевозки собак в
общественном транспорте"- читали? Там написано что ТОЛЬКО В НАМОРДНИКЕ!
4. ВАй, вай, вай! Неужели уже появились трусоватые корсы??? А почему не в
Киеве?
5. Никак не уговорю Phoenixa- "повесить" видео именно с такой ситуацией.
Жуткое зрелище.
6. Ну повесь свое видео. А на счет написоного... Читали.
7. Был предложен- для начала.
8. Неужели нечего прокричать?
9. Неправильно судить о выполнении навыка по нескольким видео с одного
чемпионата. Обычно ВСЕ меняется. На последних нескольких соревнованиях
стреляющий был один- это да! Но обусловленно это только тем, собака
выполняет этот навык ОДИН раз, и нет "привязки" к конкретному человеку.А
еще надо иметь специальное "противоударное" снаряжение (ну ломают они
ребра, ломают). А "однообразие на последнем чемпионате было вызвано
простой причиной (об этом знали все участники): я в поле (убегающий- в
камуфляже) вышел с поломаными ребрами, и выбрал то положение, которое
позволяло максимально мне "сберечь" больной бок. Но повторю, Собака
выполняет навык ОДИН РАЗ. Ей "плевать" как стояли мы на предыдущей собаке.
10. При начале "атаки до выстрела" (так положено по правилам)- выстрел
раздается НАД головой животного.
11. Можно вместо Тимура? А кто и ЧТО (ноги, корпус) дает собаке кусать-
ПРИ ОБУЧЕНИИ ИПО??? Я просто о таком не слышал.
12. Не, давай купюры.
<is>13.2.2006, 13:06
1. хозяин в таком случае может "получить в голову" от закона.
2. если профи типа тебя двух слов связать не может, кому учить? тем более
не факт что все изучающие теорию не имеют практики.
4. да не надо за весь Киев распинаться, вы хоть свою логику контролируйте
7. а зачем менять тему , тут так весело
8. "наши поезда поездатее" , тебе хватит или по полочкам разложить
10. глухотой не болеют?
11. при обучении ИПО учат навыкам, а не хитростям увернуться и укусить из
подтешка :hel: (сатира)
12. да мы и чеки принимаем.
DUSIA13.2.2006, 14:51
Phoenix!
Мы вообщето-то не на улице знакомимся, а в форуме находимся и у меня есть
ник, так что если хочешь обращайся как принято у нормальных людей в инете.
1. Мне так и не ответили, как должна себя вести собака при усмотрении ее
оружия у чела (пример с пистолетом -зажигалкой)
2. Про собаку-многостаночницу.
а) ситуативная дрессировка
б) лобовая атака (ИПО, РР, ЗКС)
в) преследование противника
г) работа с перехватом, имеется ввиду обезвреживание противника
Наверное это еще не все, что я запомнила. Для среднестатической собаки это
многовато будет, а исходник как кто-то здесь уверял у нас еще поискать
нужно
DUSIA13.2.2006, 15:37
Да, еще не ответила про медсправки у хозяев
Вы ветку про ненормальных хозяев здесь не читали ???
А теперь представим, что у половины этих хозяев подготовленные собаки по
СС :hel:
Если честно, то моя собака больше подходит для Вашего СС, а не для спорта.
Я вот с ней уже сколько бьюсь, а послушка при фигуранте у нас
пробуксововает, ну не могет он спокойно лежать при ходящем мимо дядьки в
дресскостюме Но мне нужна послушная собака в городе!
Да, я за то, чтоб все владельцы серьезных собак проходили
медосвидедельствование, хоть это утопично и выглядит, да и еще бы
страховки ввела обязательные на таких собак, а денежки бы использовали на
те же площадки и ветобслуживание.
А вообще забавный спор происходит: дрессы специалисты и
полуспортсмен-любитель
Я бы вообще в этот спор не ввязывалась, куда там с........ в калашный ряд,
но..... Вы же готовите собак пользовательских т.е. для обыкновенных людей,
коим представителем я и являюсь :)
<is>13.2.2006, 16:04
"дрессы специалисты и полуспортсмен-любитель"
5+
Упсс....
Демыч @13.2.2006, 17:45
Цитата(dogmaster @ Фев. 13 2006,12:09)
11. Можно вместо Тимура? А кто и ЧТО (ноги, корпус) дает собаке кусать-
ПРИ ОБУЧЕНИИ ИПО??? Я просто о таком не слышал.
Ну вот теперь услышал. Поясняю- работа в костюме при подготовке по
ИПО-нормальное дело. Кто и что уточнять не стану, просто незачем.
А то что не слышал? Ну так невозможно все знать,а мир удивителен и
разнообразен.
GhosT (HBT)13.2.2006, 17:48
dogmaster,
Валентин,
я не сужу о данном навыке, а лишь задаю уточняющий вопрос. Что касаемо
"нет привязки к конкретному человеку" ну так привязка может быть не к
человеку а к его локации (середина группы), так что предьидущая собака тут
не причём, скорей вопрос на что срабатывает собака кстати дистанция между
ВПР непостоянна, с чем это связано (возможно не слишком удачный ракуср
камеры при сьёмках)?
По поводу: "При начале "атаки до выстрела" (так положено по правилам)-
выстрел раздается НАД головой животного."
- это не имеет значения и отношения к заданному вопросу... :idontnow:
to be continued....
Демыч @13.2.2006, 17:55
Цитата(Тимур @ Фев. 13 2006,08:33)
Цитата(Демыч @ @ Фев. 13 2006,01:43)
Тимур,кто Вам сказал что работа в рукав ===========игра с
п=редметом,добычей???????И что на этом поставлена работа с собакой?
немцы
Национальная принадлежность дает право на истину в последней инстанции?
Вас нельзя сказать чтобы обманули,но..... недосказали скажем так.
Тимур13.2.2006, 18:55
Цитата(Демыч @ @ Фев. 13 2006,01:41)
Тимур,может мы определимся? Если речь о нормативе ,то да кусать нужно
рукав,а если его нет,то можно кусать и в другие места,что есть рукав для
хорошей собаки формулировку дать?
Формулировку могу дать я. Рукав - защитное дрессировочнсе снаряжение,
играющее для собаки роль объекта укуса - добычи, значительно искажающее
внешний облик человека, служащее для отработки и демонстрации хватки.
Тимур13.2.2006, 19:05
Цитата(Изя @ Фев. 13 2006,10:36)
Вот что говорит по этому поводу один из «продвинутых» немцев в своей
статье: «ДРЕССИРОВКА НА ЗАЩИТУ
ДО ДРЕССИРОВКИ НА ДОБЫЧУ - ЭТО ГЛУПО.»
Эд Фраули © (http://www.leerburg.com)
Перевод Н.Вознесенской (http://www.tornados.stl.ru)
Код
Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы
на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы,
смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака
приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта
(или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А
служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения
надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке
намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака
смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть
фигурантом или преступником в любом случае.
Все это - умственная позиция, которая не имеет ничего общего с
вырабатываемыми навыками. Некоторые люди думают, что дрессировка служебных
собак задерживать людей без защитного снаряжения заключается просто в
обучении навыкам работы в наморднике или на скрытый рукав. Это неверно.
Вдобавок, вы никогда не достигнете такого уровня работы собаки без основ
работы на добычу. Дрессировщики, которые говорят, что нужно начинать
обучение молодых собак в защите, не понимают концепции борьбы
сурдаперевод:
Код
у меня тут мысля пролетела :cranky: , что формулировка "инстинк добычи"
применима не только к аппортировочным предметам, рукавам..., а и к целой
тушке :lol:
Если Вы знаете происхождение работы на добычу, то должны понимать, что
если собака кусает именно "тушку", то дальше должно следовать ее поедание.
Тимур13.2.2006, 19:09
Цитата(Изя @ Фев. 13 2006,10:55)
Вообще кем является фигурант/вепрь для собаки? Жертвой или соперником?
Каждый давая ответ по своему будет прав, только вот собаки получатся
несколько разные…
ПРОТИВНИКОМ, нападающим на хозяина.
Тимур13.2.2006, 19:17
Цитата(Демыч @ @ Фев. 13 2006,17:45)
Поясняю- работа в костюме при подготовке по ИПО-нормальное дело. Кто и
что уточнять не стану, просто незачем.
А то что не слышал? Ну так невозможно все знать,а мир удивителен и
разнообразен.
Именно поэтому у вас слабые результаты по IPO.
Тимур13.2.2006, 19:31
Цитата(Тимур @ Фев. 13 2006,19:17)
Цитата(Демыч @ @ Фев. 13 2006,17:45)
Поясняю- работа в костюме при подготовке по ИПО-нормальное дело. Кто и
что уточнять не стану, просто незачем.
А то что не слышал? Ну так невозможно все знать,а мир удивителен и
разнообразен.
Тимур
Именно поэтому у вас слабые результаты по IPO. Никогда не рассказывайте об
этом настоящим ипошникам.
По поводу того, что я чего - то про это не знаю, так это Вы от себя, или
окружения, додумываете.
Демыч @13.2.2006, 19:35
Цитата(Тимур @ Фев. 13 2006,18:55)
Цитата(Демыч @ @ Фев. 13 2006,01:41)
Тимур,может мы определимся? Если речь о нормативе ,то да кусать нужно
рукав,а если его нет,то можно кусать и в другие места,что есть рукав для
хорошей собаки формулировку дать?
Формулировку могу дать я. Рукав - защитное дрессировочнсе снаряжение,
играющее для собаки роль объекта укуса - добычи, значительно искажающее
внешний облик человека, служащее для отработки и демонстрации хватки.
Никакое определение если честно. Кроме того почему все вами сказанное
нельзя применить к костюмам в которых вы работаете?
Демыч @13.2.2006, 19:38
Цитата(Тимур @ Фев. 13 2006,19:17)
Цитата(Демыч @ @ Фев. 13 2006,17:45)
Поясняю- работа в костюме при подготовке по ИПО-нормальное дело. Кто и
что уточнять не стану, просто незачем.
А то что не слышал? Ну так невозможно все знать,а мир удивителен и
разнообразен.
Именно поэтому у вас слабые результаты по IPO.
Да ну,а вы уверены?,а что ИПО включает в себя 3 раздела в курсе? За счет
одного нередко компенсируется другое.
Демыч @13.2.2006, 19:39
Цитата(Тимур @ Фев. 13 2006,19:31)
Цитата(Тимур @ Фев. 13 2006,19:17)
Цитата(Демыч @ @ Фев. 13 2006,17:45)
Поясняю- работа в костюме при подготовке по ИПО-нормальное дело. Кто и
что уточнять не стану, просто незачем.
А то что не слышал? Ну так невозможно все знать,а мир удивителен и
разнообразен.
Тимур
Именно поэтому у вас слабые результаты по IPO. Никогда не рассказывайте об
этом настоящим ипошникам.
По поводу того, что я чего - то про это не знаю, так это Вы от себя, или
окружения, додумываете.
Я уважаемый не додумываю,а вижу по вашим высказываниям
Цигельницкий13.2.2006, 20:18
Демыч, есть более интересные наблюдения... Как-то, например, преимущества
квадратного над холодным, а так же со вкусом организованной импровизации
(силами узкого круга энтузиастов) над системой защитных нормативов с более
чем вековой историей.
:grinser:
Крапиву практически примяли.
Стало удобнее? :hel:
Демыч @13.2.2006, 20:40
Почти
Цигельницкий13.2.2006, 21:02
У меня есть еще предложение для творчески мыслящих неформалов. Целая
комплексная программа для собак и фигурантов. Заранее оповещаются зрители,
фигурант без защиты, судьи и заинтересованная туса методично обходят
гаражи и помойки... При этом фигурант (без защиты) атакует все оказавшиеся
на маршруте бездомные своры... Думается, из ста собак убегут не все (хотя
- большая часть). Те, которые не убегут - покажут самую интересную
неформальную работу, какую только можно себе представить. Не омраченную
никакими обусловленностями - полнейший реал.
Но и в этом не весь кайф. Весь кайф будет в том, когда участники смогут
наконец сравнить эту обретенную (пусть даже ценой потери чьей-то сансары)
нирвану с ШХ, ИПО, ЗКС, рингами и прочей ерундой!
Вот где будет пир победившего разума!
И та самая крапива... В три человеческих роста - хрен примнешь! :hel:
:beer: :grinser:
<is>13.2.2006, 21:21
Цитата
Тимур,может мы определимся? Если речь о нормативе ,то да кусать нужно
рукав,а если его нет,то можно кусать и в другие места,что есть рукав для
хорошей собаки формулировку дать?
Формулировку могу дать я. Рукав - защитное дрессировочнсе снаряжение,
играющее для собаки роль объекта укуса - добычи, значительно искажающее
внешний облик человека, служащее для отработки и демонстрации хватки.
Общий смысл рукова «мишень для хваток» - это в двух словах, и мы эту
мишень используем для отработки на какую нибудь конечность, мишень
защищает и маркирует место хваток.
Для отработки, вы подумайте внимательно,
кто кокюшину вас учил?
Вы отрабатываете на тренировках в спортзале что? подумайте и вы поймете
смысл тренировок собак.
Заготовленные комбинации действий, собаке легче - но нужен
стандарт.(четкие нормы приемов - норматив)
Цитата
Если Вы знаете происхождение работы на добычу, то должны понимать, что
если собака кусает именно "тушку", то дальше должно следовать ее поедание.
По поводу того, что я чего - то про это не знаю, так это Вы от себя, или
окружения, додумываете.
Понимаете если в стае собака хватает тушку, она ее сначала оттаскивает в
сторону, чтоб сородичи не забрали, они вообще агрессивные животные :) даже
между собой, вы в принципе для нее тоже определенный авторитет , отсюда
проблемы не отдать вам фигуранта (отпуск), отдать апорт(отпуск), отбегания
в щенячьем возрасте с любимой игрушкой, вы подумайте, «дресировка
хищ.зверя на добычу»,
вы никогда не замечали что при подходе забрать еге на механическом съеме
он начинает вбок уходить от вас, что по вашему происходит?
<is>13.2.2006, 21:31
Цигельницкий я от тебя ТАКОЙ речи не ожидал
dogmaster13.2.2006, 23:09
Цитата(<is> @ Фев. 13 2006,12:06)
1.если профи типа тебя двух слов связать не может, кому учить? тем более
не факт что все изучающие теорию не имеют практики.
2. да не надо за весь Киев распинаться, вы хоть свою логику контролируйте
3. а зачем менять тему , тут так весело
4. "наши поезда поездатее" , тебе хватит или по полочкам разложить
5. глухотой не болеют?
6. при обучении ИПО учат навыкам, а не хитростям увернуться и укусить из
подтешка :hel: (сатира)
1. В "личку", специально для Вас (воспитаные люди говорят незнакомым- ВЫ),
сбросил свое резюме. Акцентирую Ваше внимание- это только кинологическое
резюме.
2. Вы специалист по корсам?? С какими питомниками работали?? Сколько голов
подготовили, ну хотя бы по послушанию??
3. Я не предлагал менять тему, я предлагал обсуждать тему которая
заявлена в названии.
4. Не тебе, а ВАМ. И если можно, то разложите.
5. Нет
6. NO COMMENT
dogmaster13.2.2006, 23:14
Цитата(DUSIA @ Фев. 13 2006,13:51)
Phoenix!
Мы вообщето-то не на улице знакомимся, а в форуме находимся и у меня есть
ник, так что если хочешь обращайся как принято у нормальных людей в инете.
1. Мне так и не ответили, как должна себя вести собака при усмотрении ее
оружия у чела (пример с пистолетом -зажигалкой)
2. Про собаку-многостаночницу.
а) ситуативная дрессировка
б) лобовая атака (ИПО, РР, ЗКС)
в) преследование противника
г) работа с перехватом, имеется ввиду обезвреживание противника
Наверное это еще не все, что я запомнила. Для среднестатической собаки это
многовато будет, а исходник как кто-то здесь уверял у нас еще поискать
нужно
Я прошу прощения, но вмешаюсь. Нам, т. е. ДЦ "ФЕНИКС" еще НИКТО не ответил
по ТЕМЕ ФОРУМА. А именно: КАКИЕ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ЗАЩИТНОЙ ДРЕССИРОВКИ.
Плевать в нас- легко. Предложить свое- невозможно?
<is>14.2.2006, 0:22
Код
1.если профи типа тебя двух слов связать не может, кому учить? тем более
не факт что все изучающие теорию не имеют практики.
=============================
1. В "личку", специально для Вас (воспитаные люди говорят незнакомым- ВЫ),
сбросил свое резюме. Акцентирую Ваше внимание- это только кинологическое
резюме.
да ты выслал вагон своих заслуг(почему здесь не обнарудуешь или боишся что
засмеют?), и что это делает тебя краше в беседе на форуме? умнее?
понятнее?
1. специально для вас, воспитанные люди не заостряют на этом внимание, как
и не помыкают ошибками.
И то что у тебя полсотни званий всяких мне до лампочки, я по 12 часов в
день реально отрабатываю с собакой, в снег и в дождь, занимаюсь, изучаю
теорию,
Вы хотели рассмотреть норматив? Мой норматив моя должностная инструкция,
набор действий, маневров, движений на любую сложившуюся ситуацию в
процессе несения службы, методы подчинения ситуации под контроль.
Вы «профессор» не в той области играетесь, я более приблежон к
реалиям(даже по времени проведенной работы и выполненной работы по своей
специализации), а на месте виднее.
вы учите - учите, только вот мысли вы в кучу собрать не можете, двух слов
сказать, обьяснить доходчиво, ты не задавался вопросом почему многие не
согластны? ты самый умный?
а я пока ты на площадке получаю реальный опыт.
болельщики14.2.2006, 0:54
[B] Цитата.[B]Вы «профессор» не в той области играетесь, я более приблежон
к реалиям(даже по времени проведенной работы и выполненной работы по своей
специализации), а на месте виднее.
"Солнышко",Вам,судя по Avatar,левый глазик то засветили...А если Вы также
"приблежон"ы к реалиям на месте,рекомендуем заглядывать в словарик...А Вы
батенька ПИЖОН... :trax: :cranky: Ой,Вы как раз здесь.... : :engel:
<is>14.2.2006, 1:03
последнее время складывается впечатление что тут разговор ведется не с
людьми из дрсцентра, а малолетними придурками из интернет клуба, вообще
далекими от дрессировок.
далекими т.к. даже основы туго воспринимают, за поведение я уже молчу.
ни на один вопрос, ни одного пктнего ответа, ни кому,
Udjin14.2.2006, 1:30
Гы-ы-ы
Так тут вопросы ответы на которые займут страниц 20 убористого текста.
И то ...
Крапива она такая, Евгешь. Из нее даже канаты плели. А ты все
гвозди-гвозди ...
Phoenix14.2.2006, 1:48
Всем доброго времени суток. Я снова с вами ненаглядные мои.Как прошел
понедельник?Говорят,что это день тяжелый, но для кого как...
Жень,Udjin, я сегодня купил DVD-"резак" :D , слушай, вешь обалденная
:grinser: , я уже проверил.Так что видео могу писать как тебе больше
нравится, либо СД, либо ДВД. Завтра денек поиграюсь,пару "экскрементов"
сделаю, и запишу то, что обещал.
А как у нас здесь сегодня?Надеюсь весело.Щас прочитаю, что за день
написали,наверное сплошные комплименты из России в адрес украинских
коллег.
Пока я читаю,чтобы не терять времени,а ну ка, "ветка", на
"дрессов специалистов" и "полуспортсменов-любителей" рассчитайсь! А те,кто
не то и не это, дык на броневичек...
Источник: kinologia.ru
|
